Форум » Болельщики » Мы тут считаем (и сп.. » Ответить
Мы тут считаем (и сп..
MAV: Мы тут считаем (и справедливо в принципе), что менты у нас на стадионе ущемляют права болельщиков в целом и фанатов в частности. Что на себе почувствовали и фаны других клубов в прошлом сезоне... Короче, почитайте, что у наших соседей происходит: http://fc-avangard.kursknet.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=182&start=2
Ответов - 29
Alf: Статья многое объесняет, что происходит в Курске...
only: интересно рассудил товарищ Mick-vvv... действительно не повезло курянам, да и действия милиции тоже можно понять, исходя из выше изложенного!
YuRaser: Сколько себя помню, приезжая на футбол в Курск у милиции ты по умолчанию являешься уголовником-рецедивистом
SALYUT-FANS: ..."они кАзлы,дети которым дали власть,удары низачто и снова понеслась.На улицах и стадионах нас бьют и бьют люди в погонах на рок-концертах и дискотеках одна и та же у них потеха". Это цитата.И я считаю что НЕТ оправдания кАзлам.То что было у нас в 2008 это не повод что б всех да под одну гребенку и без следствия.Они то уже давно во всем разобрались кто что и зачем,просто им проще дубинкой да электрошокером в спину по кАзляцки.А молокососу в погонах,которого все детство чмырили и считали заучкой,огромную радость доставит применения электрошокера и дубинки,типа вот вам за детство мое горемычное.И таких большинство и это пугает и злит.Я не оправдываю не в коем случае хулсов,а напротив считаю полным бредом ехать на чужой матч другого дивизиона в чужой город для того что б махаться.Во Владивостоке подобная хня сейчас происходит и там таких акций никто не устраивал, и это только начало и причина далеко не в махаче в 2008,а в их кАзляцкой натуре,которой с каждым годом хочется власти все больше и больше.Вот и до нашего брата добрались.Только у людей терпенье может кончиться и тогда тот же шокер воткнется в их кАзляцкие жопы.Сначала Курск затем Владивосток,кто следующий....? Мы...или они? Вот в чем вопрос?!
билли: присоединяюсь! ментосы на матче только мешают. стоит заорать что-нить, так сразу косяка давят. а чуть что говорят у них "работа такая"... а я скажу так, сволочная у них работа. не там власть свою проявляют. погоны в топку!
Mick: Мы...или они? Вот в чем вопрос?! Ну с таким подходом вы далеко не уедете. Голову даю. Я хоть и не на ментовской стороне абсолютно, я болельщик, но понимаю что вы и они - это непоставимые силы. В нашем-то полицейском государстве вы на кого рыпаетесь? Вы что, всерьез думаете, что победите ИХ своими методами? Да ни в жизнь, все идет только к закручиванию гаек. На их стороне власть и государство, на их. Меж тем есть шанс повернуть ситуацию в свою сторону на отдельно взятом стадионе. Несмотря на то, что на их стороне власть, но они сейчас нарушают достаточно много законов - и это можно использовать. Но для этого нужно объединится в единый коллектив, чтобы никто своим экспромтом дело не испортил, и кропотливо, как водичка камушек точить дело. При правильной постановке можно изменить ситуацию за сезон. Для этого нужно: 1. Чтобы к Вам на секторе не было никаких реальных претензий и зацепок, никаких!!! Нельзя фаера - не жгите. Нельзя матом речевки кричать (и вобще громко матерится) - не делайте. Провкационные речевки тоже отменить. Баннера все в тему, никаких оскрблений. Ни одной зацепки не должно быть. Готовы? Если не готовы - не читайте последующие пункты, они Вам ни к чему. Боюсь что это так и есть, зная контингент, но все же... 2. Наведя порядок в своих рядах можете болеть шумно, орагнизованно. Все поползновения со стороны милиции четко незаментно фиксировать или запоминать (на такой-то минуте матча такой-то по званию, стоявший до этого там то). Хорошо бы со стороны откуда либо незаметно снимать сектор на видео. Может пригодится. 3. Найдите нормального адвоката, который будет анализировать что милиция сделела не так, и где есть поводы для жалоб. Обычно адвокаты знают куда следует подавать жалобы на действия милиции. Знаю два таких варианта - эт опрокуратура и служба собственной безопасности. В жалобе подпишимтесь группой как можно больше человек, указывая реальные адреса. Вам могут угрожать в той же ССБ и отказываться принимать жалобу - нужно настоять, они обязаны их принимать и обязаны рассматривать. В качестве уступки, заполняя бланк заявления в СБ ставьте галочку "не настаиваю на увольнении сотрудника из органов". Кроме того, все эти инстанци обязаны письменно вам ответить каждому по почте о результатах проверки по факту вашего заявления и о принятых мерах. На 99% это будет стандартный ответ - в действиях сотрудников нарушений не обнаружено. Но вода камушек точит! Каждая бумага - это головняк с отписками. 4. На каждой бумаге, отправляемой вами с жалобой где это будет уместно (например в прокуратуру, или в администрацию - куда там еще), где имеется серьезная, немелочная претензия на действия сотрудником милиции ставьте "копия Президенту ПФЛ Толстых или Министру спорта Мутко - ченить такое. Это вроде как и смешно, но очко может у кого либо дергать. Мало ли куда с перепою ход этой бумаге в Москве вдруг дадут... 5. Писать жалобы должен человек, умеющий их писать. Никаких эмоций, типа двух постов выше. Четкое изложение фактов нарушения сотрудниками милиции таких-то и таких-то статей законов. Хорошо бы иметь нескольким человекам вкюченные и спрятанные диктофоны. Аудио и видеозапись не являются абсолютными доказательсвами вины, но всегда может показать, что вы не врете и не бредите, плюс может тиражироваться в СМИ. 6. Если будет удачная скрытая видеозапись со стороны (о чем я говорил выше), о ней нужно упомянуть в жалобы, что таковая есть, и что она передается в центральыне и местные СМИ. 7. Будьте готовы к провокациям, к угрозам в отделах и по телефонам, по месту жителсьва и учебы. Держитьесь вместе, подписывайтесь вместе смело, соблюдайте порядок в своих рядах - один матерный заряд, и все - инициатива снова на стороне ментов, все ваши жалобы в топку. Результатом этого, через некотрое ,возможно не такое уж и маленькое время, может стать адекватное и вежливое отношение к вам со стороны сотрудников милиции, и в случае каких-то дальнейших косяков со стороны фанов - неперегибание ими палки. Когда поймут, что вы их все равно замучаете жалобами и так просто не оступитесь. Готовы к этому? Думаю что врядли... А другого пути нет. Ну написали наши курские по всем возможным форумам и сайтам обращения и жалобы на дейтсвия сотрудников. Ну Вася Уткин вродя как промычал где-то кому-то , что если ему дадут видео с Курска со съемкой беспредела милици, то он его пустит в эфир. Но нет этого видео - все пустые слезы в инете. Есть одна граница на этой войне - закон. И если вы не будете переходить ее и будете грамотно подлавливать на этом сотрудников милиции - есть шанс что им проще будет заткнуться и вести себя нормально. Иначе вас все равно постепенно уничтожат. У нас уже большинство фанов не попадают на стадион по фэйсконтролю. И вместо того, чтобы пойти по тому пути, который я изложил здесь, они через забор частушками пидорасят ментов. А те их через забор снимают на видео. Кто победит в этой ситуации, а? И на стадионе у нас почти тихо, слышно даже семечки трещат в унисон по секторам
Ст. энергетик: Iruty пишет: Mick пишет: Голову даю. Я хоть и не на ментовской стороне абсолютно, я болельщик, но понимаю что вы и они - это непоставимые силы. В нашем-то полицейском государстве вы на кого рыпаетесь? Вы что, всерьез думаете, что победите ИХ своими методами? Да ни в жизнь, все идет только к закручиванию гаек. На их стороне власть и государство, на их. Стереотипы, стереотипы, дальше читать не интересно... А кто у нас руководители клубов - разве не власть и государство (во многих случаях) ? Нужно уметь находить общий язык исходя из общих интересов, а не использовать заведомо проигрышные технологии, из которых исходит аффтар поста. Айкидо, словом
Mick: Ст. энергетик Много нашли общих интересов? Фанов я смотрю у Вас милиция тоже любит и уважает. И клуб делает все, чтобы фанам было комфортно? А расскажите-ка чем заканчивались Ваши обращения в клуб, таковые наверняка были. Баннера наверное пытались вешать? И их милиция не снимала? И клубное руководство Салюта, я слышал, закупило желто-зеленую форму наконец-то, поскольку ее хотят видеть на игроках абсолютно подавляющее большинство болельщиков. Никаких стереотипов, а выводы из ситуации, которая сложилось в нашем, соседнем вашему городу. Высшее милицейское начальство (одна власть) дало команду уничтожить все проявления футбольного фанатизма. Дало команду эту УБОПу, профессионалам в общем-то, приравняв этой командой футбольных фанатов (всех) к организованной преступности. Клубное начальство (представители другой власти) заняло в этом вопросе позицию "глухой стены". От того, что разгонят всего лишь один сектор на стадионе, и запретят остальным организованно кричать, приносить барабаны и прочее, они зарабатывать меньше не станут, в свой карман. Остальное им неинтересно. Да и спокойнее. Кругом в телевизоре фанаты вешают фашисткие баннеры или кричат, что бы милиция расстреляла их всех, у нас все спокойно, тишь да гладь. Ай, как приятна! Куда предложите идти? Лично вы, Ст. энергетик. Кому предлагать дружить? Предложите вариант. Интересно.
only: что же такого у нас в Белгороде неадекватного со стороны ментов на стадионе? может быть я чего то не знаю.... да, недавно был один инцидент, когда за матерные кричалки фанатов отвели в сторону! по-моему вывод очень прост! отставить матерные кричалки! по крайней мере я не видел какого-то беспредела со стороны "серых", но конечно и не факт, что его нет! а что на счёт курян... да, не повезло, что всех под одну гребенку. Но мне кажется, что сами виноваты исходя из ситуации, которая имела место быть в 2008, описанную товарищем Mick-vvv на форуме Авангарда!
Пламя Липецк: MAV пишет: Мы тут считаем (и справедливо в принципе), что менты у нас на стадионе ущемляют права болельщиков мав а в чем тебя собственно ущемляли. Водку на стадионе не давали пить или матом гугаться
MAV: Пламя Липецк пишет: мав а в чем тебя собственно ущемляли. Водку на стадионе не давали пить или матом гугаться Не угадал. На стадион прихожу не для того, чтобы водку пить или матом кричать. Про поведение милиции на стадионе почитай архив. Например про приезд ростовских болельщиков в прошлом году.
Ст. энергетик: Mick пишет: Куда предложите идти? Лично вы, Ст. энергетик. Кому предлагать дружить? Предложите вариант. Интересно. Черт меня дернул за язык написать... Не гожусь я на роль спасителя фанов. Просто мне не очень понятна сама борьба против людей, выполняющих приказы, противопоставление структур МВД и своих. Разбираться нужно не с пистолетом, а с тем, кто держит его в руке. Особо, если другой рукой он держит клуб (которому, как ни крути, нужны не только зрители, но и активные болелы). Понятно, что степень этой нужности может варьироваться в широких пределах. Если на клуб забили, то и фанаты никому не нужны, и наоборот. (Все вышесказанное сугубо личное мнение)
Mick: Ст. энергетик пишет: Фанатам нужен футбол. Перфоманс украшает его (разумный). Моя позиция (я кузьмич) в этом конфликте относительно нейтральна, тем более что обе стороны хороши, но я на стороне футбола. Не гожусь я на роль спасителя фанов. Зачем тогда сразу далеко идущие выводы. Стереотипы - читать не стоит. А что там стереотипного, в том абзаце? Что Салют-Фанс вещает о том, что "или Мы или Они", а я ему говорю, что на их стороне полицейское государство и закон, а вы кто? Что тут не так? Про белгородскую милицию подтверждаю как очевидец. Собственной шкурой в качестве посещения гостевой трибуны стадион внесен в собственый черный список под №2.
Пламя Липецк: почитал... ужас мля мне за 13 лет даже не разу дубинкой по голове не досталось... и написаному типа десяток парней не пустили были якобы выпившие... да были пьяные сто пудов, бывал на выездах знаю сам в каком состоянии болелы к стадиону добираются я не защищаю ментов не в коем мере. не стоит на каждом углу орать МЫ ЗАЕПАТЕЛЬСИЕ РЕБЯТА А МЕНТЫ КА№ЛЫ...
Милан: Считаю нужно ментов огораживать заградительной сеткой от болельщиков на каждом матче!!!
Mick: Пламя Липецк Мне тоже за 23 года дубинкой не доставалось вроде. Но свинское отношение со стороны милици я на себе испытывал. Причем абсолютно безосновательное. в том числе и в славном городе Белгороде. Всех под одну гребенку не греби. Вот к самим фанам (к большитнству) я твои слова тоже отношу - их реакция умиляет, сперва натворят, а потом вдруг белые и пушистые. Лично у меня вызывает отторжение тактика "всех без разбору". Это не везде. В наших городах к сожалению она на вооружении. А вот в Орле наоборот, при их то неблагополучности в плане хулиганизма, там разбирают персонально кто есть кто - и кому то обыск, а кому-то вежливое "пожалуйста", аж вздрагиваешь от такого. И перфоманс там не душат - зрелище очень яркое... И нормально себя чувствуют, нет у них зудящей потребности унизить болельщика. Нажрался, тащишь фаера - конечно одно отношение. Видно что не оголделый - совсем другое. Я не забуду никогда две вещи из поездок в Орел. Когда на посту остановили нашу Газель, выпасли конечно что все болельщикb, и все на футбол, попросили вежливо выйти и внешне осмотрели. Подозвали омоновцев в нарядах космонавтов. которыt окружили нас кругом. Спросили - есть спиртное в машине? Ну думаю, началось. Есть говорим, хрена отпираться. Допивайте тут или выливайте, говорят нам. Думали вылить, а дайка проведем эксперимент (омоновцы то стоят молча, ноль эмоций, никаких понтов и оскорблений) - прямо в их кругу допили и водку и пиво. Ну думаем, на стадион нам седня не судьба. Ну ка гляньте на нас, говорят, пьяных нет? А пьяных действительно не было, нувыпивши немножко. Посадили в Газель и отвезли на стадион!!!! Прямо к игре, без опозданий, с расчетом на организованное поссать. И еще капитана орловского не забуду. На стадио у них по гостям типа сортировки идет визуальной, фаны, кузьма и тп За каждой группой наблюдает свой старший офицер, помимо рядовых. Мы своему капитану объяснили что нам край нужно на 5 минут раньше концовки уехать - орловские друзья болельщики ждут, поляну накрыли. О нсперва не втыкал, какие нах друзья Орел-Курск. Потом понял, весь второй тайм ходил, наш вопрос решал со своим начальством Дошел до самого главного, который и разрешил нам выход отдельный от всех - дали еще гаишную машину с мигалкой, которая без остановок по светофорам довезла нас нихрена не за город - до нужного нам кафе. В перерыве просят всех сойти на беговую дорожку, чтоб из-за трибуны бутылками не забросали. Вежливо просят, без хамства... Ну как можно пидорасить тех работников органов за такое отношение и за такую организацию дела???? Почему в других городах по ублюдочному все поставлено?
SALYUT-FANS: В Калининграде допустим на гостевом секторе стоит всего четыре (!)человека(!) оцепления и старший показывает где взять ведро с водой в которое нужно фаера тушить.И вопросов вобче никаких не задают и обыскивают ТОЛЬКО рюкзаки.ВОТ! но таких еденицы!
WP: огородить ментов сеткой.....................................исжеч на**й!!!
Дэн: У нас тоже началась эта байда. Только серые свою работу, как им кажется ведут тихо. Поймал парня в футболке "Я русский " отвел в сторонку. Спросил где футболку купил, с кем, какой размер и т.д. Смех да и только. Больше всего добило оцепление. 3 женщины и 1 омоновец. Лучше перебздеть чем недобздеть.
YuRaser: А джигитов в футболках "ячурко" будут останавливать?))) или боятся?
РОСТСЕЛЬМАШ: YuRaser с ячурко надо поступать след образом -покупаешь травмат за 5 к , покупаешь разрешение и всего делом............
Алехан: ОМОН предотвратил массовую драку футбольных болельщиков в Липецке. Стражи правопорядка предотвратили массовую драку с участием болельщиков из Подольска и липецких фанатов, в которой могли принять участие около сотни человек. Как рассказал GOROD48 помощник руководителя по безопасности ФК «Металлург», в прошлом офицер ФСБ Владимир Смольянов, информация о приезде агрессивно настроенных болельщиков из Подмосковья поступила к нему за несколько дней до матча «Металлург» - «Витязь». Владимир Смольянинов обратился в компетентные структуры, которые, по его мнению, сработали весьма оперативно – драка в последний момент была сорвана. Один из липецких фанатов Алексей по прозвищу Гнедой рассказал GOROD48, что побоище должно было состояться на пересечении улиц Фрунзе и Октябрьской. - Приезжие фанаты, человек 40-50, двигались по Фрунзе. У некоторых их них были замотаны специальными бинтами руки. У двух человек я успел заметить перчатки, похожие на те, что используются в кикбоксинге. Наши ребята разделились на две группы, чтобы атаковать гостей с разных сторон. Нас было тоже около полусотни. Но когда мы уже ринулись на них, то внезапно появились милицейские машины и ОМОН. Нам не хватило дойти 10 метров друг до друга, чтобы вступить в рукопашную. Всех липчан милиционеры отпустили, а приезжих фанатов забрали с собой. Гости потом даже не появились на стадионе во время игры. По информации болельщика, фанаты «Витязя» приехали в Липецк не одни. Их усилили дружественные «коллеги» из Калуги, Рязани, а также московские болельщики ЦСКА. Все вместе они хотели подраться с поклонниками «Металлурга». Напомним, что отношения между болельщиками «витязей» и поклонниками «сталеваров» испортились два года назад. Тогда перед игрой обеих команд в Липецке фанаты сошлись в рукопашной на улице Первомайской. По словам очевидцев, тогда победу одержали имевшие заметное численное преимущество липчане. Подольские «любители футбола» затаили злобу и всего через пару месяцев в Москве ими были избиты несколько поклонников «Металлурга», переживавшие за свою команду в гостевом матче с «Никой». Среди пострадавших оказался и один из самых авторитетных липецких фанатов, создатель неофициального сайта ФК «Металлург» Макс. Затем акции устрашения со стороны подольских болельщиков против липчан повторились еще в нескольких городах. По информации правоохранительных органов, сегодня в Липецке была задержана и еще одна, менее многочисленная группа болельщиков «Витязя», которая тоже вела себя агрессивно в районе магазина «Никольский». Фанатов задержали, а затем проследили, чтобы они уехали домой.
Дэн: Алехан учись мотать бинты до завтра.
Дэн: Алехан. Разматывай бинты. Никто не приехал.
Spotter: Дэн пишет: Поймал парня в футболке "Я русский " отвел в сторонку. Спросил где футболку купил, с кем, какой размер и т.д. Смех да и только. У меня точно такаяже х**ня была с кепкой... АСАВ
RBW: Менты козлы и все этим сказанно
cezarevich: Mick пишет: у с таким подходом вы далеко не уедете. Голову даю. Я хоть и не на ментовской стороне абсолютно, я болельщик, но понимаю что вы и они - это непоставимые силы. В нашем-то полицейском государстве вы на кого рыпаетесь? Вы что, всерьез думаете, что победите ИХ своими методами? Да ни в жизнь, все идет только к закручиванию гаек. На их стороне власть и государство, на их. Меж тем есть шанс повернуть ситуацию в свою сторону на отдельно взятом стадионе. Несмотря на то, что на их стороне власть, но они сейчас нарушают достаточно много законов - и это можно использовать. Но для этого нужно объединится в единый коллектив, чтобы никто своим экспромтом дело не испортил, и кропотливо, как водичка камушек точить дело. При правильной постановке можно изменить ситуацию за сезон. Для этого нужно: 1. Чтобы к Вам на секторе не было никаких реальных претензий и зацепок, никаких!!! Нельзя фаера - не жгите. Нельзя матом речевки кричать (и вобще громко матерится) - не делайте. Провкационные речевки тоже отменить. Баннера все в тему, никаких оскрблений. Ни одной зацепки не должно быть. Готовы? Если не готовы - не читайте последующие пункты, они Вам ни к чему. Боюсь что это так и есть, зная контингент, но все же... 2. Наведя порядок в своих рядах можете болеть шумно, орагнизованно. Все поползновения со стороны милиции четко незаментно фиксировать или запоминать (на такой-то минуте матча такой-то по званию, стоявший до этого там то). Хорошо бы со стороны откуда либо незаметно снимать сектор на видео. Может пригодится. 3. Найдите нормального адвоката, который будет анализировать что милиция сделела не так, и где есть поводы для жалоб. Обычно адвокаты знают куда следует подавать жалобы на действия милиции. Знаю два таких варианта - эт опрокуратура и служба собственной безопасности. В жалобе подпишимтесь группой как можно больше человек, указывая реальные адреса. Вам могут угрожать в той же ССБ и отказываться принимать жалобу - нужно настоять, они обязаны их принимать и обязаны рассматривать. В качестве уступки, заполняя бланк заявления в СБ ставьте галочку "не настаиваю на увольнении сотрудника из органов". Кроме того, все эти инстанци обязаны письменно вам ответить каждому по почте о результатах проверки по факту вашего заявления и о принятых мерах. На 99% это будет стандартный ответ - в действиях сотрудников нарушений не обнаружено. Но вода камушек точит! Каждая бумага - это головняк с отписками. 4. На каждой бумаге, отправляемой вами с жалобой где это будет уместно (например в прокуратуру, или в администрацию - куда там еще), где имеется серьезная, немелочная претензия на действия сотрудником милиции ставьте "копия Президенту ПФЛ Толстых или Министру спорта Мутко - ченить такое. Это вроде как и смешно, но очко может у кого либо дергать. Мало ли куда с перепою ход этой бумаге в Москве вдруг дадут... 5. Писать жалобы должен человек, умеющий их писать. Никаких эмоций, типа двух постов выше. Четкое изложение фактов нарушения сотрудниками милиции таких-то и таких-то статей законов. Хорошо бы иметь нескольким человекам вкюченные и спрятанные диктофоны. Аудио и видеозапись не являются абсолютными доказательсвами вины, но всегда может показать, что вы не врете и не бредите, плюс может тиражироваться в СМИ. 6. Если будет удачная скрытая видеозапись со стороны (о чем я говорил выше), о ней нужно упомянуть в жалобы, что таковая есть, и что она передается в центральыне и местные СМИ. 7. Будьте готовы к провокациям, к угрозам в отделах и по телефонам, по месту жителсьва и учебы. Держитьесь вместе, подписывайтесь вместе смело, соблюдайте порядок в своих рядах - один матерный заряд, и все - инициатива снова на стороне ментов, все ваши жалобы в топку. Результатом этого, через некотрое ,возможно не такое уж и маленькое время, может стать адекватное и вежливое отношение к вам со стороны сотрудников милиции, и в случае каких-то дальнейших косяков со стороны фанов - неперегибание ими палки. Когда поймут, что вы их все равно замучаете жалобами и так просто не оступитесь. Готовы к этому? Думаю что врядли... А другого пути нет. Ну написали наши курские по всем возможным форумам и сайтам обращения и жалобы на дейтсвия сотрудников. Ну Вася Уткин вродя как промычал где-то кому-то , что если ему дадут видео с Курска со съемкой беспредела милици, то он его пустит в эфир. Но нет этого видео - все пустые слезы в инете. Есть одна граница на этой войне - закон. И если вы не будете переходить ее и будете грамотно подлавливать на этом сотрудников милиции - есть шанс что им проще будет заткнуться и вести себя нормально. Иначе вас все равно постепенно уничтожат. У нас уже большинство фанов не попадают на стадион по фэйсконтролю. И вместо того, чтобы пойти по тому пути, который я изложил здесь, они через забор частушками пидорасят ментов. А те их через забор снимают на видео. Кто победит в этой ситуации, а?
YuRaser: не волнуйся, ментов сколько надо столько и найдут. Сгонят со всех районов области, если не хватит, то и из соседних областей привезут
Амадей: Методы Мика выглядят здраво, но на практике это куда более накладная история. Простая схемка, у одного из подписавшихся "случайно" находят траву, или что покруче. Или тупо пришивают уголовку по экстремизму. Да много ещё чего. И кто потом усомнится, фанат, ненадёжный элемент общества, да наверняка ж наркоман а то и торговец. Вот и все дела. Борьба на этом заканчивается. Свобода дорога всем, как ни крути. Хотя, искать методы порядка на стадионе (как со стороны органов, так (!) и со стороны фанатов) конечно же нужно.
полная версия страницы